关于名人励志访谈录

名人励志访谈录：先锋人物专访王利芬访谈录

到最热闹的地方去，做一个不安分的人

作者：王利芬(优米网创始人兼CEO)

2014年7月底，我在优米网演播室接受了搜狐视频《先锋人物》的专访，第一次由采访者变身被采访的人。

以下是我接受采访时候的访谈录：

1.您是央视第一个拥有博士学位的主持人。作为一名北大文学博士，您为什么会选择电视呢?

其实，北大毕业后给我设定的道路有两个方向：研究，教书。但是，我觉得这个生活好像没有那么挑战。我应该到第一线最热闹的地方去，到时代的滚滚洪流里去!那个时候时代的滚滚洪流是什么呢?电视。当时电视是最最火热的媒体，电视里面《东方时空》是最最棒的栏目。所以，我要去那儿!

2.从《焦点访谈》、《新闻调查》到《对话》、《经济信息联播》，2004年正是您事业蒸蒸日上的关头，可是您却选择停下脚步，去美国进修、深造。为什么要做出这样的决定呢?

这个事情我跟当时的赵化勇台长聊过好多次。期间还有一次提拔的机会。但我觉得不能因为眼前的这些小利益就放弃。人生还很漫长，见识更加重要。

华盛顿的每一个街道我都跑完了。后来他们说你真大胆，国会山后面的黑人区你也敢跑……因为我要认识这种城市。用脚量一遍，我认识得更加深刻。

然后又去访问了那么多电视台，美国的那些电视大腕我都见了。去美国，其实震撼非常大，中国的电视传媒和发达国家的差距是非常之大的。

我非常难过。我觉得拼新闻很难拼过了，是不是在某些大的节目上、季播性节目上有一个突破和改进呢?《学徒》我大概研究过四五十次，从《学徒》节目中得到启发，回国后创办了《赢在中国》。

3.您并不是第一个离开从央视出走的主持人和制片人，最近几年，李咏、王志、杨澜等名嘴或著名制作人纷纷离开央视。对于这个现象，您又是如何看待的呢?

实际上，不仅仅是央视，还有很多国家行政机关的公务员出来，到一些创业公司。在我们父母那个年代，谁敢离开单位，对吧?因为当时单位就是一切。今天这种所谓的行政性的政府服务部门，是越来越少了。所以我觉得现在真的是见怪不怪了。

4.是什么原因让您离开了奋斗将近20年的电视平台呢?

电视开机率一直在下降。2005年的时候我在美国就看到了这个趋势。更多的年轻人获取信息或者娱乐方式，都不在电视上。记得我从北大去央视的时候，最热闹的地方在哪里?在电视。那现在最热闹的地方在哪里?在互联网!

其实，从有限的人生来看，我的确非常地不安分，我特别不喜欢重复。《赢在中国》为我洞开了一个世界：你可以用自己的力量建造一个平台，来实现自己和一帮人的人生。所以，做完《赢在中国》，说实话，留在央视的可能性就不大了。

要不要离开一个地方，唯一的一个检测标准应该是：我这辈子就这么过下去行不行?如果说不行，OK，离开。

5.从《对话》到《赢在中国》，您积累了足够多的商界人脉资源，与马云、史玉柱等商界大佬的关系又非同寻常。很多人会认为您的创业之路应该是一帆风顺的，实际上是这样吗?

我举一个例子，就像你们家条件特别好，但是你们家的小孩也是要十月怀胎，一天天地长大，长成一岁就是一岁，三岁就是三岁，不能因为你们家有资源、有钱，三岁的孩子就能长成八岁孩子的样子，对吧?事实上，创业路上的每一步我都要走，所有的艰辛，所有的磨难，所有受的苦，我都要受一遍。

名人励志访谈录：马云成首富后的访谈

问：很多人觉得你掌握了某种真经，是从一开始就有的，还是说哪个时候顿悟的，或者经过磨难?

马云：我并不知道我有什么真经，我肯定没真经。但是有一样东西，这是一批人在一个特殊时期磨合出来一种特殊的味道和特殊的感觉。我真是觉得今天阿里人太懂这个公司，这个公司他妈的真是个全奇怪的公司，我们的配合所谓的团队文化最有意思。单打独斗他妈没人有用，有人说你们公司没有一个人出来，好像没有一个人厉害得让人家吓死，但是合在一起吧，都好像是互相弥补，拆开一个没有用，少了一块总缺点东西。

所以所谓的真经其实是我们互联网共同的体验，这个东西没办法总结，让后面的人去总结吧。而且并不是第一天就有的，如果今天回过来看十年前我讲的话，15年以前的理想和想法……我现在是不太相信，就像说金正恩两岁可以骑马，三岁会开枪，别瞎扯了。你说马云真是料事如神，每件事情都有无数个版本，你背后肯定有大阴谋，瞎扯，没那么复杂。

问：这些年你的性格、思维、风格或想法有哪些变化吗?

马云：我比以前应该是成熟了很多。因为你经历得多了，很多事情你不会慌乱，很多东西你在乎自己的感受了。以前你在乎别人对你的感受，今天你在乎自己的感觉，真正在乎自己感觉的人，才会真正懂得在乎别人的感觉。我以前是在乎别人对我的感觉。

问：有过那个时期吗?

马云：那当然，怎么不会呢?年轻的时候谁没过这个事情?都在乎别人怎么看你，今天我在乎自己怎么看自己，以及我自己可以让你更舒服，不是你怎么让我更舒服。

问：人本身都有局限性，那自由和枷锁之间的关系怎么平衡?你曾经一度被公司绑架，可能所有人都觉得你是世界上最自由的人，最轻松玩各种神来之笔，但其实也许是最不自由的。

马云：没有绝对的自由，也没有绝对的束缚，对不对?我们做企业，一定是向往自由的，但现实一定让你很有束缚感。比方说你讲乱七八糟的大道理，我们不太去讲。我们说的是我们想的，我们做的是我们说的。当然有些人讲民主，讲自由，讲改革，因为他没有这种经历，他也就光棍一个，他讲也白讲。我们呢?我们做到今天不是靠讲的，我们是靠结果，企业是要有结果的。现在有些所谓公知啊，有时候他们要的自由是没有约束的自由，没有约束的自由是瞎自由，没有自由的约束是禁锢。

这两个东西是松而不散，你进去的时候一定要有自己度的把握。要知道自己是谁，我知道十年以前我是谁，也知道现在做CEO的时候我是谁。第一我是我，我有自由度，马云是马云的思想。但我也知道我是CEO，所以我今天讲话的时候要注意一下。因为我有两万多名员工，我有几亿用户，我有互联网的影响力，我不能瞎讲。我的思想是自由的，我的行为是受约束的。有时候我的思想不能太自由，我的行为可以自由，每个阶段不一样。

问：有过被绑架的痛苦时候吗?

马云：那当然有过，肯定要有过，怎么会没有过?没有过你就不会有这种经历，而且时常会有。因为你有过被绑架、向往自由的经历，才会有对今天这些问题的认识，否则你只是哲学探讨。

问：但有些事情是需要技巧的，或者需要定力、心力的。

马云：那还是要有。但还是一句话，你做任何事第一天就知道没那么容易，你要比别人看得远，要看到这个结果。真正年纪大要死的人是不会哭的，他知道自己快了。做事情也一样，你要看到结局，慢慢过去，就会自然有定力。该转弯的时候转弯，该爬坡的时候爬坡，该跪下的时候跪下，因为你要明白你在干什么。

问：雅虎有让你很痛苦吗?尤其是前两年回购股权的谈判

马云：痛有，苦没有吧。这都很正常的，每次都是这种事情，谈了那么多也习惯了。年轻时我们一点屁大的事都觉得很痛苦，但时间长了就习惯了，因为这是商业的东西。但我后来走过来以后才发现，那是很有意思的经历。哪有谈7年换七八个CEO的事情，这是很可以吹点牛的小资本，但你走的时候当然很痛苦了。我们想明白这个道理后，今天碰到任何痛苦的事情，都是将来吹牛的资本。

关于管理：我比马化腾和李彦宏这帮人肯定会管理

问：你为什么能驾驭那么复杂的关系?

马云：哪是我驾驭的，我觉得是一个团队。第二个因为当你明白自己是谁的时候，你也许能够真正驾驭。别人说我们多牛逼，我们也没那么牛逼。别人说我们一钱不值，我们也不见得一钱不值。反而这样子的时候就容易处理，应对复杂，只要你不去惹祸它就行了，麻烦来了你也别怕。今天跟着我的，就是缘分和机缘。

无论曾鸣、老陆、彭蕾、JoeCai(蔡崇信)，我们一起工作，互相在磨炼。我天花乱坠地讲，他们在那儿不太会有歧异，泡在一起、玩在一起，是心的交流，他们知道我是真开心还是真不开心，是真的还是假的，我也从来不对他们掩饰。

问：你管理人和管理公司的方法是什么?

马云：我自己觉得，我的管理和领导的方法一直是中国这个层面算是最好的，只是人家没看见，以为我只会说而已，管理和领导力是我最好的那口。但是管理和领导力你背后必须要有思想体系的，没有思想体系的管理和领导力，那纯粹是充数。所以，我自己觉得得意的方面，我比马化腾和李彦宏这帮人肯定会管理。

但在这个里面背后的思想不是我的思想，那就是这些人的思想、我们家老祖宗(指着桌上的《道德经》)的思想。但我跟别人又不一样，纯粹守在这儿又傻了。我还喜欢西方的，杰克-韦尔奇的我也接受，我很开放，西方__的思想我觉得也挺有道理。

思想境界我再传也传不过这些人，我只是在这里面吸收了营养而已。吹点小牛说，我是把西方的管理理念，西方管理是科学，结合东方的管理理念，东方管理是基于人文的情怀，更像一种艺术，把这两个合在一起以后，才会慢慢慢慢的……

问：阿里出去的人少，尤其是高层。

马云：阿里高层很难出去，出去也很难用。我真是这么觉得，我们这些人出去很难用，原因不是他们不高兴，就是我们的人不高兴。好比说到空气，如果不去对比，不知道北京空气那么糟糕，第一次美国人跑到这儿跟我说，北京空气那么糟糕，我说糟糕个鬼啊，不是蛮好嘛。哎哟，那是你没出去看过。所以尽管我们并不是最好的公司，但有些阿里人跑到其他公司总觉得这个不大对劲，那个不对劲，反正就不舒服。

我们的机制绝对比你刚才提的一些公司要厉害得多。第二我们更厉害的不是机制，是一套因为我们的文化形成的一套机制。比如腾讯，你信不信马化腾离开，跟我离开这家公司，谁会乱?网上不是说过的嘛。他们就说这个李彦宏你离开试试看，我们就可以离开。我可以告诉你，老陆明天离开，照样没问题，老陆下面一个离开，照样没问题。